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我是覺得對比利潘沒啥好認真的啦

他的立場本來就明顯到不行

至於水準嘛...呵

他以前當市長就常常以行政權凌駕法律之上
也沒有程序正義可言
現在這樣 應該也是剛好而已.....

以前聽過朋友上法院跟檢察官提過警察辦案手法不當的問題
通通被法官以那是警察個人辦案技巧而帶過
我個人猜測可能連執法者本身對標準程序也沒有信心
所以都默許所謂的"辦案技巧"等等不符合程序
或是遊走邊緣的方式去處理案件
畢竟符合程序
卻讓知道對方百分之百有問題的人溜了 恐怕誰也不甘心的吧

本日最中肯!

哈，水啦！！
這個社會就是充滿了是非不分，爭眼說瞎話...

這可以當補充資料吧

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091014/78/1sxle.html

  bennytw  | 15/10/2009 09:21:39

Good article!!

(Private Comment)

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同意

這篇文章我十分認同。我認為Billypen的文章，有些是不錯，但有些，比如說這篇，就是所謂的偽理性，看似很有道理，但是仔細去分析就會覺得邏輯不通，而這樣的文章卻反而以理性的外貌被推銷，這實在比不講理性死忠的支持者還不如。因為那些死忠的，好歹擺明就是以情感來決定的，比這種披著理性的外衣的來的好。

milstein  | 15/10/2009 10:04:11

這篇說的真是太好了。

程序正義這個基本民主法治概念是台灣社會一直很缺乏的，但弔詭的是，正因為台灣社會欠缺許多實質民主的文化(或說精神?)，所以台灣還是停留在程序民主國家的狀態。

在下看了一下BillyPan的blog, 最後說得重點是:
網路歷史照片証據說明，貓纜貓空站的確長久以來門戶洞開，洪健益沒錯!真相，永遠只有一個!!
對任何一個不明白前因後果的人, 他不會有預設立場, 最後就會做出和格主完全不同的結論.
完全不明白前因後果, 沒有預設立場的人, 看到BillyPan的這句話會直接怎麼想?
"洪健益沒錯"這句話是用來修飾前面"貓纜貓空站的確長久以來門戶洞開."
也就是說, 整篇BillyPan的文章是在陳述這個事實: "貓纜貓空站的確長久以來門戶洞開.
而洪議員的指控是否是事實?"
洪議員用了什麼手段進去或他是否有違法根本不是BillyPan論述的重點, 至於議員和BillyPan並不是執法人員, 如果說今天是執法人員要蒐證北市府是否有瀆職, 那麼才會產生程序正義的問題.
對於一般小市民, 他們只是把他們看到的說出來, 披露於媒體中, 這需要什麼程序正義嗎?
就像一般人看到陳水扁污錢所以不恥他, 難道需要程序正義到說調查扁的過程必須完全合法證明扁有污錢才能不恥他?
執法人員要關陳水扁要符合程序正義, 但一般人對陳水扁的觀感只需要建立在確認的事實上就可以了.
BillyPan的文章壓根沒提到洪委員踢門進入,
或者洪議員蒐證過程的做法是法是對的,卻可以在格主的文章中衍伸出來, 到底是誰先有了預設立場?
是誰用了偽理性在討論這件事呢?
當一篇文章在討論1+1=2是真的這件事時,格主卻強調大家必須要有數學觀念才能來談這件事,
沒有數學觀念,就算1+1=2是事實也不能成立.....
這是不是哪邊出了問題?

Lupin  | 15/10/2009 12:50:49

「農夫的茅舍再破舊、風可以進、雨可以進
但國王的士兵決不能進！」
原來用公款蓋的貓纜是等同於農夫私人的茅舍啊
原來國家主人選出來的民意代表等同於國王的士兵啊
真是好厲害的引喻呦
如果程序不正義、發言再有理都沒用的話
那引喻失義、文章寫再長也只是廢文一篇而已

我說 索尼兄
你這邊真的是蠻熱鬧的
一些實事的探討 也很有見解
不過 總是會有很多人會選擇為自己支持的對象做一些詭辯

我自己是覺得如果做錯了 應該要勇敢承認 而不找一些理由搪塞

台灣不只當官的官僚

連民眾也官僚

哈哈哈哈

議員有監督公共設施的權責

公共設施也跟私人農舍不同


你的邏輯應該是0分吧

  0分  | 15/10/2009 14:32:33

我也來聊聊

我幫忙格主補充一下內容好了。

民視與議員因為是苦主，正當找不到脫困方式時，比爾潘PO了這個文，卻反而被利用了，正好格主看見了這個新聞和比爾潘的文章產生聯想，結果卻成了格主的論述，在這邊是重點。

第一點，比爾潘說貓懶門戶大開隨意由人進入卻沒人管，這一點是正確的，貓懶管理單位有疏失。但是似乎比爾潘會害了那一對情侶舉入紛爭，其情侶的舉動實際上是違法的。

第二點，那位和電視台的記者隨意闖入，卻被貓懶管理局人員反蒐證，在這一點上，電視台跟議員理虧，會被市府告是必然的。

第三點，依司法來處理這件事件，會有三個被告。

第一個，那一對情侶。

第二個，議員和電視台。

第三個，貓懶的管理人員瀆職。

證據都被各自錄像存證了。結論是：沒人是贏家，全部都是輸家，這就是狗咬狗還連累那一隊情侶的結果，政治人物再玩吧。

貓纜做的這麼爛

監督一下都不行喔

不行嗎？


台北市民喔

不是我愛講啦

就算貓纜倒了

炸湖線爆炸

新生高塌了

下一次郝龍冰還是會連任啦

高級台北人頭腦最清楚了


好啦！你說的真有道理

給你100分啦

下次就算馬小九出來選台北市長

馬小九還是會贏啦

台北人邏輯100啦


鄉下的土包子像台南人之類的

只好得0分了

  100分啦  | 15/10/2009 16:02:44

0分先生，其實監督政府的方法和行為要細緻和符合正當性，百姓當然要監督政府，但是監督政府之前，自己要站得住腳，不要讓人打槍才是關鍵。

不要氣餒，加油！

要依法是不是

學馬英九那一套「依法行政」

東星大樓被921震倒了

馬英九告那些受災戶

告輸了還不斷上訴，還打更一審更二審


台北市欠300億健保費耍賴不還

馬英九又打輸官司

還是賴皮不還啊


對自己有好處的時候

就把「依法行政」掛在嘴巴上

官司打輸了就耍賴不依法...


沒想到很多人都把「依法行政」這一招學起來了

我猜

台北市的情趣用品店生意應該都不錯

因為台北市民大概都很喜歡SM

每一項前馬市長的建設都爛暴了

台北市民還是很喜歡

喔喔喔...好痛...但好爽......

應該是這種感覺吧

  土包子  | 15/10/2009 16:42:42

哈哈~

我要問問馬英九總統吧...

  zboss  | 15/10/2009 19:24:40

忽然想到，再補充一下好了

其實貓纜那個廢墟有沒有人看管我覺得一點都不重要

那個議員根本就是帶記者到廢墟貓纜作秀

市政府則用一道破門 + 一塊「請勿進入」的告示牌 + 監視器

當「遮羞布」，想禁止任何人勘察與進入


這件事值得炒就是因為遮羞布被打開了，羞死人了

主人不堪羞辱只好提告......


郝龍兵真正的工作就是替馬英九擦屁股、沖大便




小郝子！

替我擦屁股、沖大便

喳！


差不多是這種劇情


只要郝龍兵出來幫馬英九擦屁股、沖大便，藍蠅飛出來就幫郝龍兵加油


綠蠅則不斷的讓馬英九拉肚子 + 烙賽


這就是政治啦，不用太認真啦....

  zboss  | 15/10/2009 19:53:48

如果今天台北政府花大量金錢人力去看管貓空這廢墟，應該也不少人要罵吧.....

真是好熱血啊，大家怎麼都如此熱愛台灣這麼關心公共設施呀？
可是台灣的公共廁所還是好噁心哩......真是苦惱。



ps. 索尼您這又有熱鬧了起來的跡象，恭喜呀～

台灣就是這樣
毫無是非法治的基本觀念
難怪永遠當第三流國家
說實在的
也並沒比對岸高明到那裡去

我同意你最後一段寫的...非常有同感

「索尼您這又有熱鬧了起來的跡象，恭喜呀～」
同意+1
2008年寫文推薦黑心詐騙集團
結果隨著馬統民調只剩16%
Blog裏只好裝著沒看見、長期保持惦惦的結果差點讀者跑光光
現在好不容易又逮到機會靠著對Billypan雞蛋裏挑骨頭才拉回一點人氣的說~~

扁案換法官是依據分案規則，簡單的道理是一個人犯好幾個牽連的案子，你總不能給好幾個法官審，到時候結果有矛盾怎辦?所以要有規則讓裁判能統一囉。扁案後案併到前案是依據"早已存在的規則"，不是某某人的意志，加上，前案法官就是現在不爽的人最支持的抽籤分案方式，所以邏輯上根本沒問題，你要多做功課。

版主又腦衝血了

版主上次對上billypan, 是個搞錯內容"誰老木的良心", 這次版主又搞個文不對題, 雖然大家都知道您所質疑的是什麼, 個人也認同, 可是文不對題, 抓不到重點, 這氣勢救輸人一半了.

當然billypan一貫的招式就是含糊籠統的包裝組合他想要隱含的目的......您打不對點,實在是您的問題......


上次的窘況.....
http://www.wretch.cc/blog/JohnnyTaiwan/14199534

台灣增泥牆  | 16/10/2009 10:38:40

中肯! 民視好綠~

真是太好了, 有人將我心裡的話說出來

因為民進黨一直以來都是這種是非不分, 動不動就說是政治破害的態度, 即使我對國民黨不甚滿意, 但我就是沒法把票投給民進黨

不要玩文字遊戲..
不要去延伸話題..
什麼自導自演政治權謀都是屁.
就貓纜案而言,從程序正義存的角度來看,有誰受到處份?有誰出來負責?
還是媒體刻意淡化這個用大家的納稅錢蓋出來的癈墟?刻意忽略山腳下居民的安危?和當出上山投資開店人的心血?
現在這個用你我的錢蓋出來的癈墟,情侶可以去談心,閒人可以去溜狗,改天有人會去烤肉,流浪客會去聚集.甚至不良份子會在這吸毒..產生的結果難道是台北市政府要承擔?一樣是附近的居民和小老百姓.
議員的行為的確於法理不合,但針對此案,如果法理存在,就不會有這個癈墟的存在.至少當初產生這個癈墟的官員不會像現在般自在..
面對不合理,議員以觸法的行為去突顯這些問題,這是他對選民負責的態度,今天他若因此被關,我覺得合情合理,但是他關出來,我還是會投一票挺他.

中肯, 台灣一堆人濫情又不理性, 現在都不看新聞了. 只要把一件事情炒大就是新聞.

之前土石流還罵說沒把握黃金72小時.... 村民出不來難道別人就進的去??? 只會狂罵, 結果摔直升機. 美軍來也沒做多少事情, 油錢還台灣付, 到最後也是拍拍屁股就走人.

  ViVaFoReVer  | 16/10/2009 23:30:12

同意 +1

我真的無法相信
上面有告示牌說不能進去
結果有人跑進去了
還說自己沒有錯
很怪
一整個就是很怪

推!!

版主分析的好
小弟我歸納一下
1.扁案換法官確實違反程序正義
2.洪健益議員『說的』沒有錯，『貓空站保全空虛的事實』
3.洪健益議員『做的』錯很大，『非法闖入貓空站』
---------------
這三點應該大家都沒異議吧!!

放射線蝸牛  | 17/10/2009 10:33:21

別轉移焦點

李副市長真利害
利用這招[轉移焦點]
大伙只記得要保洪健益議員
開始口水戰
貓空站保全空虛的事實就淹沒在口水中吧
深綠深藍的人繼續自high吧

ps我是偏綠

北有貓纜，南有高捷...藍綠哪有差？

版主說的對，那些有顏色的人都是先有立場，再談理性。

那些綠色的，你們認為洪健益能從這件事獲得多少政治利益?
光從他按鈴申告說了一句:台北市政府欺負台灣人....我就他媽的很幹....
我住南部高雄，我都不說高雄市欺負台灣人了，他憑啥說台北市欺負台灣人?

如果他不去踹貓纜...誰認得他是啥鬼東西?
愛作秀還找他助理當替死鬼?
要找助理去也不會找個綠正妹?
當初是誰選出這個白痴台北市議員的?

哈哈~

真有趣

是誰選出那個白癡議員...

又是哪個白癡做出貓纜這種廢墟？

  zboss  | 17/10/2009 19:32:51

吊車尾的頭家，zboss先生.....(因為你自認為是Z咖的BOSS)

難道您老到現在才恍然大悟，原來全台灣到處都是白痴喔?....

貓纜就像是門面整修中的科學怪人，何時甦醒沒人知道；
高捷卻像是每天起床就虧損1億的活死人；

聰明的你算算看，哪個比較白癡?....我覺得是同樣白痴!

然後，竟然還會有人笨得到您稱之為廢墟的地方挖糞，
我說他是白痴中的白痴，其實一點都不為過，
簡直比台南市的王定宇還白癡，
難道他倆是失散多年的兄弟?....

台北市政府當初要蓋貓纜的時候，請問洪健益係底睏覽醮嗎?

我老實跟您講，高雄人根本懶得鳥那啥貓纜狗纜的；
就像台北人也不會鳥高捷死活一樣；
同樣都是敗家子，藍色跟綠色就有差別嗎?
難不成綠色的屌就比藍的粗?
我們高雄市市長就不信有那根屌才能幹!!!

都是一堆白吃啦

現在又要花千億蓋台中的中捷

全台灣只有台北的捷運會賺錢啦

因為人口夠多，交通夠擠，所以會有一堆人想座台北的捷運


高捷賠錢，還有一堆白痴看不出來：將來中捷一樣會賠錢

沒法啦，還是要蓋，反正一堆有錢人地都買好了

官商都達成共識了，會賠錢還是要燒錢


中捷會賺錢喔，我從此退出網路啦。

  zboss  | 18/10/2009 13:51:28

謝謝索大人的回訪(飛吻~)
法律上有"自由心證"的模糊地帶,我對阿扁總統的建議是,他哭得太少了,而且嘴太硬,如果常常哭,說自己很痛苦/懊悔,可能大家會忘記去追海外帳戶的事~
那個議員不能把非法取得的證據當證據,這在訴訟法有明訂,如果他繼續下去,只是證明自己沒法律專業,以為議事上豁免權可以延伸到非法侵入的免責上,有這樣的選民選出這樣的議員,不也幫索大人的台灣"落後"說加減投了ㄧ票?

  taipei543  | 18/10/2009 19:17:55

毒樹毒果理論真的很多人不能(或是不願)明白耶。

台灣其實很有錢﹐ 所以凱子馬政府才會大筆浪費人民的錢。

藍綠的紛爭
看得出來台灣人對政治的活力
但也讓人更加的失望
我討厭非藍即綠 非綠即藍的一刀劃支持方式
更討厭看不到重點只會五四三叫囂的留言
我不懂版主的重點在於洪議員自己踹門進入貓攬
到底關台中捷運啥事情??
關是哪個白痴蓋貓覽啥事情???

哀....

可憐啊

你家隔壁失火了

你大概會繼續睡吧

因為你肯定看不出來你家隔壁失火跟你有什麼關係...

  zboss  | 19/10/2009 21:56:22

樓上的中文很差，顏色也很濃厚。人家在就事論事，你卻只會指責某一方，如果立場如此不公，建議您躲起來當青蛙比較好。否則對事情的討論一點幫助都沒有。

Zboss先生只是想衝人氣吧~

山坡下的社區該如何

山坡下的社區該如何是好?這才是重點吧!!!
誰管你有無保全人員啊!!!
請看這則新聞: http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/2/today-life5.htm
山坡下的社區該如何...?天知道.
一些歷史新聞:
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/5169555.shtml
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/5169553.shtml
[有無保全人員]跟[山坡下的社區住戶]不需要問哪個重要吧?

話要講清楚

版主這篇應該是講：billpan的文章有問題才是吧？哈

至於那個洪姓議員的問題該討論的則是民意代表的「言論（行動）免責權」
從比例原則來看
1、洪姓議員去踢公家財產的門與2008大選時四個kmt立委去踢對手競選總部這種私產的行為，熟輕熟重？
2、洪姓議員嘴砲貓懶這種公家財產ooxx跟某邱姓立委嘴砲阿扁家人xxoo的行為，熟輕熟重？

而整個媒體對於以上事件的報導態度與內涵又是採取哪樣的態度？
而版主或哪位鄙夷洪姓議員行為的人，又用什麼樣的態度去看待這些事情呢？

「程序正義」這東西不該不遵循比例原則與通則化吧？

looker  | 25/10/2009 03:43:38

繼中國奶之後

請問版大

什麼時候會寫一篇

「烤肉比美國牛肉危險」之類的文章

讓大家玩一玩...

  zboss  | 25/10/2009 20:08:53

索尼兄你這邊閱讀能力有障礙的人還挺多的呢
真羨慕你
呵